'Non credo che avrò un lieto fine' - Il regista di Nier: Automata Yoko Taro parla delle aspettative e del nostro io segreto

Indossando una semplice felpa con cappuccio nera, pantaloni capri verde oliva e un berretto, Yoko Taro è, per dirla senza mezzi termini, un po' deludente di persona. Seduto di fronte a lui in una sala riunioni di un hotel al PAX East 2018, trovo alquanto difficile credere che sia lo stesso eccentrico creativo che indossa una maschera dietro a giochi come la serie Drakengard, Nier e Nier: Automi . Ma scopro presto che anche questo è una sorta di travestimento - mentre la maschera letterale di Taro suggerisce un personaggio più grande della vita che si nasconde dietro di essa grazie alle proporzioni da cartone animato e al sorriso malvagio, ecco una maschera di semplicità senza pretese.

Nessuno dei due sembra del tutto accurato per l'uomo stesso, che è pacato e talvolta a corto di parole, ma è anche chiaramente curioso e profondamente coinvolto nelle emozioni e nell'espressione delle stesse. Trasuda un'aura di serietà, persino di vulnerabilità - una rarità in un settore dominato dallo spettacolo, dal marketing hype e da portavoce sapientemente addestrati a rispondere a qualsiasi domanda, purché non lo facciano in realtà rispondere a qualsiasi domanda.

Dopo essere stato presentato tramite traduttore, inizio le mie domande. Non ho idea di cosa aspettarmi.

I giochi, i film, la tv che ami: com'è il tuo rapporto con il produttore Yosuke Saito? Sembra che tutte le persone coinvolte in questo progetto abbiano un legame molto stretto, quasi familiare. Saito ti sembra quasi un fratello maggiore. Lo vedo sempre nelle interviste mentre cerca di aumentare la tua autostima.

Yoko Taro: Saito-san è stato il produttore esecutivo di Drakengard, quindi è stato allora che l'ho incontrato per la prima volta. Ma Saito-san non era un diretto produttore, perché era una posizione di produttore esecutivo. Quindi la prima volta che abbiamo davvero lavorato insieme è stata per Nier Replicant e Gestalt [Nota: questi nomi si riferiscono all'originale Nier, che vedeva un uomo più anziano che combatteva per salvare sua figlia o un ragazzino che combatteva per salvare sua sorella, a seconda della versione. Sebbene entrambe le versioni fossero disponibili in Giappone, solo Gestalt era localizzata per le Americhe e le regioni dell'UE e spesso viene semplicemente chiamata 'Nier'.] Da allora, è stato davvero buono con me.

Come sapete, Square Enix è una fusione tra Square ed Enix e in Enix era più simile a una società di produzione creativa che avrebbe collaborato con diversi creatori. Ma tutti in Enix erano un po' come dei pirati: uscivano e bevevano tutte le sere, si ubriacavano davvero a Shinjuku, creavano scompiglio qua e là. Ma Saito-san, anche all'interno di quel gruppo, beveva, ma non era così pazzo. Quindi era più una persona normale.

E a quanto pare lo staff di Enix era molto esigente su come usare i soldi - dove usare i soldi e quanto - ma Saito-san non lo è. Per questo motivo, ho sempre pensato che fosse una brava persona.

Ti riferisci a Saito come a quello normale, ma senza la tua maschera non sospetterei mai che tu sia eccentrico come lo sei nei video. Ti senti come se fossi una persona diversa in queste interviste [senza maschera]?

Personalmente non mi sento molto diverso con la maschera o meno, ma non mi piace molto fare interviste o parlare con altre persone o di fronte ad altre persone. Ma Saito-san in un certo senso mi ha spinto in quel ruolo, quindi il nostro compromesso era che io indossassi una maschera quando parlo di fronte ad altre persone.

Se non fossi coinvolto come direttore creativo di Nier, chi vorresti come sostituto?

Forse non tanto per Automata, ma mi piacerebbe vedere che tipo di storie creerebbe [Kazutaka] Kodaka-san della serie Danganronpa. O [Gen] Urobuchi-san (Madoka Magica, Fate/Zero). È un regista di anime, ma mi piacerebbe vedere anche che tipo di storie creerebbe.

Per curiosità, qual è il tuo anime preferito?

Sono stato profondamente colpito da [Neon Genesis] Evangelion. Quello sarebbe il mio preferito.

Cosa pensi che i giocatori si aspettino da te? Sei più interessato a rendere felici i giocatori soddisfacendo queste aspettative o sovvertendole?

Voglio costantemente fare qualcosa di nuovo e sorprendere il pubblico. Non sono sicuro se il risultato sarà buono o se i giocatori penseranno 'Oh, è proprio quello che mi aspettavo', perché potrei fare qualcosa che penso sia nuovo ma in realtà è stato fatto prima. Ma cerco sempre di fare qualcosa di inaspettato. Voglio fare qualcosa che va contro le aspettative.

Immagino sia difficile perché i tuoi giochi tendono ad essere molto diversi dal mainstream così com'è. I giocatori si aspettano già cose inaspettate da te.

Sì. Quindi, se questo è ciò che i giocatori si aspettano, potrei fare il contrario e iniziare a fare esattamente la stessa cosa. Allora sarebbe una sorpresa, che ho fatto la stessa cosa. Creare un titolo mainstream è qualcosa che sarebbe inaspettato anche per me, quindi ci sono molti modi per andare contro le aspettative. [ride] O semplicemente non farò niente. Ma non posso guadagnare nulla se Square Enix non mi dà soldi.

Dopo aver venduto 2,5 milioni di copie di Nier: Automata, penso che sarebbero felici di darti un altro progetto.

Sento che mi diranno di creare un gioco per cellulare, perché farà più soldi.

Forse un rompicapo match-3. O un gioco di fashion design in cui realizzi il prossimo vestito di 2B.

Probabilmente! In realtà è una buona idea. Questo è il tipo di andare contro le aspettative che vorrei fare.

Un altro tema comune ai tuoi lavori è l'affrontare argomenti tabù. In Nier Replicant e Gestalt c'erano Kaine, che è un ermafrodita, ed Emil, che è gay, una rarità nell'intrattenimento giapponese. In Automata, c'era una forte attenzione al nichilismo e al destino dell'umanità. Ti senti obbligato a continuare ad affrontare argomenti scomodi/tabù?

Non è che io voglia esplicitamente parlare di argomenti tabù o descrivere argomenti tabù. Ho sentito che solo guardando il mondo in generale, ci sono così tanti tipi di persone e alcuni nascondono chi sono veramente. E sento che ogni persona ha una sorta di identità deformata dentro di sé che decidono se vogliono mostrare o meno. L'interazione tra questi tipi di persone mi intriga, motivo per cui ho finito naturalmente per avere quel tipo di personaggi nel mio gioco.

Sono molto affascinato dalle differenze tra una persona e l'altra. Guardando alla politica, per esempio: in America ci sono Democratici e Repubblicani - ovviamente ce ne sono altri ma quelli sono i due gruppi principali - e proprio non riescono proprio a capirsi. Per me, quando siamo tutti esseri umani, è semplicemente interessante che non riusciamo a capire l'altra persona o come pensa. Questa è una parte dell'aspetto umano che mi affascina. Quindi penso che sia quello che mi ha portato a parlare e scrivere di argomenti tabù.

Parlando personalmente, direi che lo apprezzo. Ha significato molto per me.

Questo mi rende felice che tu lo dica. Mentre creo questi giochi, voglio creare qualcosa da cui sentiremo qualcosa, afferrare qualcosa. Perché siamo persone che stanno giocando. Quindi, se l'hai presa in questo modo, è qualcosa di cui sono molto felice.

L'impatto emotivo di Nier: Automata

Nier: Automata è un gioco sul superamento della depressione e proprio quello di cui avevo bisogno

Dici che tutti hanno un'identità deformata. Quale pensi che sia la tua identità deformata?

In realtà ho dato la stessa risposta in una precedente intervista che avevo, ma non è stata inserita nell'articolo, quindi mi sento come se fosse qualcosa veramente brutto di cui non puoi nemmeno scrivere. Ma io sono il tipo di persona che, se c'è un incidente d'auto al telegiornale e una donna muore, sono triste, ma se è un maschio, sono un po' felice. Perché questo significa che la probabilità che un ragazzo incontri una ragazza aumenta - sai, come game director uomo di mezza età di 47 anni... Guardandolo oggettivamente, mi sento come se fossi molto distrutto in quel modo, deformato in quel modo.

Ma devo dire che amo i bambini, quindi se è un ragazzo, finisco per piangere mentre guardo il telegiornale. Quindi i maschi adulti mi stanno bene, ma...

A un certo punto diventa troppo triste?

Dipende se riesce a farsi crescere i baffi o meno. [ride]

In precedenza hai detto che hai dato a 2B e 9S una sorta di lieto fine perché pensavi che si fossero purificati dal peccato. Da quali peccati devi purificarti per ottenere il tuo lieto fine?

Non credo che avrò un lieto fine. Ho sempre vissuto la mia vita pensando di no, che mi sarebbe successo qualcosa di brutto o di catastrofico. Certo che no volere mi succeda qualcosa di brutto, ma allo stesso tempo lo sto aspettando anch'io. Non credo che una persona come me dovrebbe avere un lieto fine.

Dovrò diventare uno sviluppatore di giochi in modo da poter creare un gioco che ti faccia sentire come mi ha fatto sentire Nier: Automata.

Se puoi, sarebbe fantastico. Allo stesso tempo, se crei un gioco del genere, probabilmente prenderai il mio posto nell'industria, quindi quella potrebbe essere la mia vera brutta fine. [ride]

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